Ne laissons pas brader la santé des femmes

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#251 Re: Honteux

2013-12-25 11:44

#166: Externe - Honteux

Bonjour,

Je suis désolé que nos étudiants en médecine ne comprennent pas les risques d'une ouverture des consultations médicales à de non docteurs en médecine ! En effet, sur le principe je suis en accord avec l'idée des sages femmes alors allons plus loin.... Les infirmières anesthésistes font aussi 5 années d'étude pour leur spécialisation. Lors des interventions c'est elles qui perfusent le malade, intubent les malades, poussent les médicaments dans les veines et même parfois adaptent les gaz (NO; O2 ...). Lors de petites interventions comme lors de conisation chez une jeune femme de 25 ans, sans aucun problème de santé... pourquoi avoir besoin d'un anesthésiste ? c'est inutile... De même pour un IVG chirurgicale... pourquoi avoir besoin d'un anesthésiste, la patiente n'est pas malade ! la grossesse n'est pas une maladie ! Ainsi, dans ces circonstances, seul un IBODE devrait être nécessaire pour la consultation pré anesthésie et l'anesthésie !  Si la sage femme fait les consultations médicales pour les non pathologie, l'IBODE doit pouvoir faire les consultations médicales pour les anesthésies de sujets sans risque particulier... De même, pourquoi avoir des pédiatres pour le suivi des enfants en bonne santé... Les certificats du 8 jour, du 9mois et 24ième mois pour les enfants ne doivent plus être réalisés par des docteurs en pédiatrie car les enfants vont bien dans 90% des cas... mais par des puéricultrices ou des sages femmes ... La sécu va être contente ...

Pour les urgences... la bobologie est majeure... Beaucoup de gens consultent pour rien, d'après les chiffres... Ainsi, il faudrait faire le tri... Les bobos qui n'ont pas besoin de médecin et qui seront vu uniquement par des infirmières et les "vrais" malades qui seront vus par des docteurs en médecine.. Finalement le temps de passage aux urgences va diminuer si les médecins ne voient plus les malades... mais en fait je doute... car je lis partout que les médecins ne passent pas plus de 5 mn avec leurs patientes (alors que les SF passent des heures ..).... donc le temps de consultation n'est pas le facteur limitant...

Pourquoi avoir des médecins du travail ? Cela fait 10 ans que je vois un médecin du travail alors que je ne suis pas malade... C'est délirant ? Il faut une infirmière du travail qui si elle découvre du non physiologique l'envoi à un médecin...

Pourquoi avoir un médecin biologiste qui signe les bilans sanguins... beaucoup de bilan sanguins sont normaux (par exemple lorsqu'on dépiste le cholestérol... 90% des résultats sont normaux... une simple secrétaire est capable de lire un chiffre non surligné...). Les médecins sont inutiles et payés à rien foutre .. Ils ne font que signer sans lire, la plupart du temps les résultats... d'après certaines personnes.

Et les radiologues? les manipulateurs connaissent mieux les machines que les docteurs et savent lire eux aussi les images ! faut être dans un sas d'imagerie pour le voir...

Pourquoi avoir des anatomopathologistes pour lire des frottis normaux... 80% des frottis sont normaux.. alors mettons uniquement une lecture des frottis par des techniciens (le prix sera bien abaissé) et si un technicien "voit" de la pathologie, alors seulement là un médecin pourra travaillé ! la sécu va faire des économies,.... nous pouvons à nouveau diminuer le numerus clausus par 4 car nous aurons alors trop de médecins...

Où va la médecine?


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#252 Re: Re: Honteux

2013-12-25 12:35

#251: - Re: Honteux

Vous faites exprès de ne pas comprendre c'est pas possible  ?

Sage-femme = profession MEDICALE comme un dentiste et peu importe le nombre d'années d'étude. Formées pour diagnostiquer entre autre. De + en + de doctorante au passage.

infirmière = profession paramédicale. L'art de soigner. Pousser un médicament ne veut pas dire prendre la décision de le pousser. Ni au dessus ni en dessous. un atre métier

D'un côté je decide de prescrire (professions médicales, médecins, dentistes, sage-femmes) de l'autre je pousse le médicaments ce qui demande aussi des qualités. peu importe le nombre d'années d'étude. On s'en fout. Ce n'est ni en dessous ni au dessus.. C'est d'autres métiers.

 


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#253

2013-12-25 14:34

C'est invraissemblable ; le diplôme de Gynécologie Médicale avait été supprimé en 1986 .Nous nous sommes battues pour qu'il soit à nouveau délivré Beaucoup de gynécologues ont pris , ou vont prendre leur retraite , trop peu de médecins sont formés dans ce domaine . Les Sages Femmes ne sont pas formées en gynécologie ; mais, en obstétrique .
CigognePasPigeonne

#254 Re: Re: Re: Re: Re: 178, en réponse au message 179

2013-12-25 15:56

#223: - Re: Re: Re: Re: 178, en réponse au message 179

Désolée de vous l'apprendre, mais durant nos études nous apprenons aussi à interpréter des frottis, et savoir quand le refaire, quand faire une biopsie, etc etc

Durant nos examens, nous avons des frottis à interpréter et ce, sans l'aide de l'anatomo-pathologiste.

Et puis en ce qui concerne nos compétences gynécologiques, je pense qu'il y a un malentendu.

Nous ne revendiquons pas le droit de recevoir une femme présentant des problèmes gynécologiques, mais le droit de suivre une femme dans le cadre de la prévention.

Bref. Encore désolée ;)

CigognePasPigeonne

#255 Re: Re: Honteux

2013-12-25 15:58

#251: - Re: Honteux

Avec vous en tous cas la médecine va mal, très mal... Honteux.


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#256 Re: Re: Re: Honteux

2013-12-25 16:26

#252: - Re: Re: Honteux

Honteux sage femme comme médecins ! les IBODE ne sont pas des pousses seringues ! nous sommes capables comme vous de traitements! que croyez vous... cela fait 20 ans que je suis à coté des médecins et les protocoles que vous aplliquez, médecins et sage femmes, je les connais par coeur... Il suffit de savoir lire, et d'aller sur internet pour connaitre les traitements... Tous les jours je vois des médecins sur internet pour regarder la dose des traitements. N'importe quelle ancienne infirmière de bloc opératoire esr capable d'opérer... Sacher que les opérations au bout de quelques années, nous les connaissons bien mieux que de petits internes ou élève sage femmes... et même certains anciens médecins qui tremblent...

Les Sage femmes et les médecins finalement vous êtes tous les mêmes et vous mentez tous pour défendre vos petits sous ! Vous vous foutez des patients... sinon vous n'auriez pas refusé l'obligation d'installation dans les déserts médicaux ! Les campagnes se meurrent et seuls les IDE sont tenus à des limitations d'installation !N'oubliez pas non plus que nous avons aussi nortre Ordre... Ainsi, vos métiers n'ont rien de plus que le notre et c'est vos coorporations qui se battent en nous éprisant !

Sage femmes et médecins : j'ai honte pour vos 2 professions !


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#257 Re: Pourquoi j'ai signé cette pétition

2013-12-25 16:31

#250: Père Noël - Pourquoi j'ai signé cette pétition

Minable chere confrère ou consoeur...

Une suedoise médecin qui se marre...


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#258

2013-12-25 16:42

aux USA il n'y a pas de sage-femme c'est beaucoup plus simple. Il y a des infirmières spécialisées obstétricales comme les IBODE françaises ou les infirmières d'anesthesie. Pas de guerre de clochers. Elles ont un champ de compétence très réduit, ne font que des actes de soins, pas de recherche de patholologie ou d'anomalie, pas de prescription, pas d'échographie, pas d'accouchement. C'est uniquement le médecin qui suit les patientes et qui est présent pour tous les accouchements. Pourquoi on ne fait pas pareil en France ?

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#259 Re: Réponse du Conseil national de l'ordre des sages-femmes CNOSF

2013-12-25 17:13

#218: CNOSF - Réponse du Conseil national de l'ordre des sages-femmes CNOSF

Vous leur donnez un doigt .... elles vous prennent le bras et puis ce sera le corps entier !

c'est toujours comme cela... tout avance à petits pas, sournoisement... il y a quelques années, lorsque les sages femmes ont demandé un élargissement de leurs compétences, elles juraient de ne pas dériver... quelques années plus tard, elles revendiques, c'était certain ! d'autant plus que le nombre de sages femmes a explosé ces dernières années et il existe aujourd'hui un grand nombre de sages femmes sans emploi... Le nombre de maternité ne cesse de diminuer et le nombre de sages femmes d'augmenter... Il faut leur trouver du travail... Le nombre de gynécologue diminue... Alors c'est simple, transformons les règles et remplacons les gynécologues par des sages femmes...

j'ai peur pour demain... Car il y aura un demain, même si c'est dans 10 - 20 ans...

Quelles seront les prochaines revendications des Sages-femmes ... les honoraires libres ? et oui ne rêvez pas... à 23 euros la consultation on ne gagne pas sa croute... Les assurances coutent chères, de même qu'un cabinet et un secrétariat... si elles disent que les médecins consultent en 5 mn, elles feront de même une fois qu'elles seront en libérale... Ne rêvons pas...La vie est ainsi...

Aujourd'hui les sages femmes disent qu'elles ne peuvent pas accoucher les patientes à domicile car leur assurance pour faire ces actes est de plus de 20 000€... Elles accusent pour cela les assurances et les médecins. Elles demandent une diminution de leurs assurances... mais qui paiera au finale cette dimunition ? Ne rêvez pas vous leur donnez un doigt .... elles vous prennent le bras. et ce n'est que le début !


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#260 Re:

2013-12-25 17:16

#258: -

OUI en effet ! mais c'est fini aucun retour en arrière possible !


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#261 Re: Un visiteur

2013-12-25 17:25

#191: Un visiteur interloqué - Un visiteur

+1


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#262 Re: Re: Réponse du Conseil national de l'ordre des sages-femmes CNOSF

2013-12-25 17:29

#259: - Re: Réponse du Conseil national de l'ordre des sages-femmes CNOSF

c'est totalement FAUX

Les sages femmes françaises ont bien moins de prérogatives que leurs consoeurs du nord de l'europe ou même dans des pays d'afrique ou d'Asie ou elles font même la chirurgie avec des meilleurs scores que les nos grands médecins. Des études internationales récentes ont DEMONTRE l'efficience et le bénéfice de la profession de sage-femme dans le monde. L'OMS a rappelé que cette profession est nécessaire face aux enjeux d'aujourd'hui en gynecologie ET obstétrique.

Cela ne veut pas dire que les médecins gynecologues sont inutiles.

Dans ces pays africains, d'Asie, et dans les pays nordiques, on se fout des statuts médicaux ou paramédicaux, de savoir si le boulot relève de la pysiologie ou de la pathologie. Ces discussion n'existent qu'en France.

Mais jouer sur la peur des patientes sans le moindre fondemment scientifique ou expérimental est MINABLE et totalement INACCEPTABLE.

C'est la démonstration flagrante que la médecine française, en tout cas pour la gynecologie médicale, n'est plus du tout une société savante.


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#263 Re: Re: Re: Réponse du Conseil national de l'ordre des sages-femmes CNOSF

2013-12-25 17:38

#262: - Re: Re: Réponse du Conseil national de l'ordre des sages-femmes CNOSF

Effectivement il y a des études récentes de très bon niveau qui vont dans le sens des sages-femmes.

La méta-analyse anglo-saxone publiée en août 2013 dans la Cochrane Library.

http://summaries.cochrane.org/CD004667/midwife-led-continuity-models-versus-other-models-of-care-for-childbearing-women

Au passage il y a plus de 50% des SF anglaises qui sont doctorantes.

et le rapport de l'OMS  http://www.unfpa.org/sowmy/report/home_fr.html

 

CigognePasPigeonne

#264 Re:

2013-12-25 17:45

#258: -

Prenez plutôt pour exemple les pays nordiques. Où les patientes ne voient pas un seul médecin si elles vont bien, que ce soit du point de vue gynéco ou obtétrical. De rien :)


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#265 Re: Re: Honteux

2013-12-25 18:07

#251: - Re: Honteux

Votre message n'a aucun sens. Avez-vous déjà mis les pieds dans une maternité ? Tous les accouchements physiologiques gérés uniquement par Sage-Femme + Aide-Soignante ça vous parle ?

Etudiante SF choquée.

#266 Nan mais allez en vrai vous pouvez le dire vous déconniez non ?

2013-12-25 18:20

Certains obstétriciens devraient remettre les pieds dans une maternité. Je ne peux pas croire que les rédacteurs de cette pétition collaborent au quotidien avec des sages-femmes. Non, c'est impossible. Comment peut-on tenir de tels propos...

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#267 profession médicale ?????!!!!!!!!

2013-12-25 20:17

"profession médicale" ?????!!!
Arrêtez avec ce terme, ça ne veut rien dire !
C'est comme "technicienne de surface" pour femme de ménage ! Ce ne sont que des mots, ça ne correspond à aucune réalité !!!
A la limite, que les pharmaciens ou dentistes soit considérés comme "profession médicale" peut se comprendre car ils s'occupent des patients malades. Imaginez que les pharmaciens ne dispensent de médicaments qu'à des personnes qui vont bien, et que les dentistes se contentent des surveillances annuelles et adressent au médecin à la moindre caries ?
Vous trouvez ça aberrant ?
C'est pourtant ce que vous demandez à faire.
Arrêtez de vous comparez à ces professions, vous n'êtes pas du tout équivalentes !

Et qu'est-ce-qu'une femme normale ? Où se situe la limite entre la physiologie et la pathologie ?
Si vous ne voyez que les femmes sans antécédent médicaux (pas d'asthme, pas de migraine...), qui ne fument pas (FDR cardio-vasculaire), jamais opérées, n'ayant dans la famille personne avec du diabète, de l'HTA ou un cancer, vos consultations risquent d'être assez vides. Pourtant, c'est bien ça une femme "normale", médicalement parlant.

Vous êtes très utiles dans les maternités et faites pour la plupart, bien votre métier. Alors pourquoi avoir des revendications aussi absurdes ?

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#268

2013-12-25 20:47

Après les opticiens qui font les ordonnances pour les lunettes, infirmières qui font des ordonnances pour les compresses, c'est les sages femmes qui donnent des ordonnaces pour la pilule !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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#269 Pourquoi en sommes-nous là ?

2013-12-25 21:36

Depuis plusieurs mois les SF revendiquent le statut de PH en expliquant que leurs compétences sont meilleures que celles d'un GO autant dans l'accouchement eutocique que dans le pathologique. Mais surtout elles minimisent le statut de médecin thésée en insultant autant les pharmaciens que les dentistes, tout en méprisant leurs études. J'ai même pu lire des insultes envers un professeur qui avait un discours pourtant clair sur les conditions d'obtention du statut de PH. Leur objectif étant de prétendre au statut de PH bien sûr en milieu public.

Il est certain que les SF méritent une revalorisation de leurs fonctions mais certainement pas d'obtenir un statut de PH avec un DE.
Et aujourd'hui nous pouvons lire qu'elles sont fières d'être SF et ne comprennent pas cette pétition. Justement si vous êtes si fières de votre métier, pourquoi ne restez-vous pas simplement à votre place ?
De forum en forum, après s'être mis tout le monde à dos, on arrive à cette pétition bel et bien nécessaire.
Une augmentation de salaire, oui, mais usurper le statut de PH en grillant toutes les étapes (internat, thèse, concours hospitalier) : surement pas.

Nebullae

#270 Re:

2013-12-25 21:40

#7: gyneco/obs -

BRAVO !!

Et merci !


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#271 Re: Re: Honteux

2013-12-25 21:49

#251: - Re: Honteux

Lu et approuvé.


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#272 Re: profession médicale ?????!!!!!!!!

2013-12-25 21:53

#267: - profession médicale ?????!!!!!!!!

Des mots qui avaient besoin d'être dit et lus.

Mais elles vont vous répondre qu'elles font de la surveillance patho. Je leur rappelle alors : oui, tout comme une IDE.

Gynéco désabusée

#273 RE 242

2013-12-25 22:12

Votre formation médicale est au moins aussi compétente que celle des gynéco ?!! Ok vous avez suivi la même P1 que les médecins mais ensuite ? A qui ferez vous croire que 5 ans de formation sont équivalentes à nos 11 ans ? Nous sommes très souvent le seul et unique médecin de ces jeunes femmes, une SF aura t'elle le même regard global médical ?
Quand vous serez installées en libéral et devrez payer un loyer, un secrétariat même téléphonique et toutes vos charges , quand vous serez débordées on verra si vous avez toujours cette écoute exceptionnelle que vous seules sembler donner aux femmes, les 35 heures seront loin !
Enfin puisque vous souhaitez vous substituer au médecin pour tout le suivi gynécologique de la femme Normale alors je pense que vous serez ravies de payer les mêmes primes d'assurances que les médecins et d'avoir des frais de congrès identiques ! Le CS est bien à 23 euros pour tout le monde, non ?
Votre lobbying auprès de MST a toutes chances d'aboutir, quand on veut faire piquer son chien on dit qu'il a la rage alors continuez vos commentaires sur tous ces gynéco qui ne pensent qu'au fric,dont vous rattrapez toutes les bourdes et à qui vous avez tout appris quand ils étaient externes puis internes ! Navrant !
Ce discours fera la joie de tous ceux, nombreux au ministère , qui pensent qu'en supprimant des médecins ou en restreignant leur libre accès on améliore la situation. C'était le but non avoué du numérus clausus, quel beau résultat .
Céline, sage-femme

#274 Sujet

2013-12-25 22:28

Cette pétition et ces messages peu respectueux ne refletent pas, fort heureusement, la situation. L'image donnée du corps medical est assez lamentable!
Dans, la majorité des cas sages-femmes et gynécologues travaillent en collaboration et en se respectant mutuellement.
Je suis sage-femme liberale dans une grosse clinique, et oui je recois des patientes en consultation (en premier recours), et oui les gynécologues m'adressent aussi leurs patientes en toute confiance car ils sont débordés! Cela fait 15 ans que cela fonctionne ainsi, et apparemment les patientes ne sont pas en danger, et les medecins n'ont pas changé leurs habitudes! Parmi les 15 gynécologues de la clinique, un seul ne fonctionne pas ainsi car il a du mal à remplir son agenda, et il ne veut absolument pas perdre une seule consultation! Et c'est le seul à denigrer notre travail.
J'imagine donc que les médecins qui ont signé cette pétition sont ceux qui ne remplissent pas leur agenda ou bien les gynécologues de ville qui n'ont pas l'habitude de travailler avec les sages-femmes et méconnaissent leurs compétences.
Depuis 2 ans, la demande de suivi gynécologique provient des patientes. Jusqu'à présent je refusais, car je suis consciente de mes lacunes. Dans 2 mois je vais donc me former pour pouvoir répondre à la demande de mes patientes. Cette demande s' explique par le délai de 6 mois pour avoir un rendez-vous chez le gynécologue (et oui il en est ainsi dans ma clinique, et même certains gynécologues ne prennent pas de nouvelles patientes), les dépassements d'honoraires et par les consultation s expédiées en 10 minutes (dixit les patientes)
Et dernièrement, une des gynécologues de la clinique m'a également affirmé qu'ils n'arrivaient pas à répondre à cette demande et qu'il serait bien que nous nous mettions a faire des suivis gynécologiques...et oui, ceux qui travaillent avec nous au quotidien nous font confiance et ne remettent pas en cause nos compétences!
Le médecin affirmant dans un précédent commentaire que les sages-femmes ne se formaient pas et ne sont pas à jour des connaissances actuelles se trompent. Je connais grand nombre de sages-femmes qui prévoient également de suivre des formations en gynécologie et pour l'instant refuse la demande des patientes. La majorité des sages-femme libérales suivent même de nombreuses formations avant de s' installer en libéral afin de prendre en charge aux mieux les patientes. Nous avons aussi une conscience professionnelle! Il faudrait voir à ne pas généraliser, car nous connaissons tous aussi certains médecins qui n'ont pas suivi de formation depuis une dizaine d'années, et même qui nous demandent conseils pour les conduites à tenir!
Pour ceux niant le caractère médical de la profession, j'imagine également qu'ils nous meconnaissent!... Etre sage-femme, c'est faire des suivis de grossesse, faire des accouchements, réanimer des nouveaux-nés, réaliser des échographies, faire des prescriptions (et pas seulement du spasfon!), réaliser des suivis gynécologiques( poser des sterilets, des implants),... sinon, nous pouvons aussi le reduire le dentiste a celui qui arrache les dents!
La colère des commentaires des sages-femmes s' explique aussi par les propos méprisants et anti-déontologiques de certains gynécologues sur le site du syngof accessible au grand public...."on va se farcir la dinde! " "les hotesses de l'air vont prendre la place du pilote" ...Ces propos sont intolérables, et sexistes! Pas de signature...qui d'entre vous peut les assumer?

Du respect et encore du respect, les uns envers les autres... pour le bien de nos patientes!
Mais fort heureusement, la majorité de vos confrères nous respectent et travaillent en collaboration avec nous!
Céline, sage-femme

#275 soutien sans réserve des chefs de services des maternités parisiennes

2013-12-25 23:08

Pour info, soutien sans réserve des chefs de services des maternités parisiennes et de nombreuses maternités!

http://www.francebleu.fr/infos/sages-femmes/les-sages-femmes-veulent-plus-de-reconnaissance-998666