Manifeste affirmant le caractère un et divers de la langue d'Oc
Quoted post
Realista |
#66 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:2012-09-01 12:21C'est toujours l'adversaire, c'est bien connu, qui est "primaire" (il est forcément imbécile, puisqu'il ne pense pas comme moi). La démocratie et l'esprit de tolérance progressent, je vois... Vous accusez donc le Collectif prouvènço de tous les péchés d'Israel, et peut-être avez-vous raison: il suffirait simplement de le prouver. le Collectif a tenu des "propos diffamatoires"? Je vous signale que la diffamation est punie par la loi: le Collectif a-t-il été trainé en justice et condamné pour de tels faits? Si oui, veullez me dire quand et à quel propos. Mais si tel n'est pas le cas, je vous signale qu'accuser faussement quelqu'un de tenir des propos diffamatoires, c'est risquer soi-même de tomber sous le coup de la loi. Reprenons nos nerfs et notre sérieux: dites-moi le mal qu'a fait un Collectif qui, si je me souviens bien, réclame en Provence le droit de pratiquer le provençal dans la graphie de Mistral ? En quoi cette demande es-elle une menace de mort pour LA langue d'oc? Je ne comprends toujours pas, et plus on avance plus je subodore que votre démarche (c'est un VOUS collectif) n'est pas aussi "innocente" qu'il y paraît...#53: DanièlOlivar - Re: Re: Re: Re: Re: Re:
|
Réponses
DanièlOlivar |
#69 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:2012-09-01 15:21:38#66: Realista - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Défendre la graphie mistralienne du provençal (sachant que le provençal n'est pas la seule variante occitane à s'être écrite selon les principes de Mistral et Roumanille), pourquoi pas ? Demander "la tolérance et le respect" quand on accuse la graphie classique de tous les maux, c'est déjà plus discutable. Mais traiter régulièrement les occitanistes d'extrémistes (de droite ou de gauche - parfois les deux à la fois), dire que l'occitanisme est d'essence "totalitaire", voir partout des complots et des conspirations, non. Je n'ai pas besoin d'en dire davantage : je pense que vous connaissez mieux ce Collectif que vous ne voulez le dire. Quant à porter plainte : il est des propos tellement excessifs qu'ils se discréditent eux-mêmes. Moi aussi j'aime bien le terme de "provençal" pour désigner toute la langue d'oc, mais est-ce que des non-Provençaux l'accepteraient facilement ? Les mots "gascon" et "limousin" ont pu aussi avoir un sens beaucoup plus large qu'aujourd'hui, mais ont le même défaut. "Occitan", qui ne signifie pas "languedocien" (Mistral lui-même, il me semble, lui donne aussi le sens de "méridional"), n'est donc pas si mal, après tout, et le terme est de mieux en mieux accepté, même en Provence. |
Maria Joana Verny |
#70 Paure Couleitieu Prouvènço, injustament acusat de totes los pecats d'Israël...2012-09-01 15:55:48#66: Realista - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monsieur, je vous écris en français puisque apparemment cette langue vous est plus aisée que « la lenga nòstra » / o « la lengo nostro ». Vous demandez en quoi le couleitieu Prouvènço est dangereux et en quoi il lance des accusations mensongères. Je me garderais, vous avez raison, d’employer le terme « propos diffamatoires » qui relève de la justice. J’ai tout un dossier sur les « actions » du dit « couleitieu », je ne livrerai ici que quelques exemples et d’ailleurs, il suffit souvent, pour vérifier ses principales actions, d’aller sur son site… S’il se contentait de défendre « la Provence » et sa « langue », en ayant de celle-ci une définition autre que la nôtre (à savoir : le provençal, composante de la langue d’oc), ce ne serait que débats de linguistes et, après tout, comme le prouvent les propos pédagogiques et le ton apaisé de JF Brun dans ce forum, cela n’aurait rien de scandaleux. Non, la principale raison d’être du couleitieu, c’est d’attaquer « lis oucitans », parce que ceux-ci seraient tous des indépendantistes, qui cacheraient fielleusement derrière leur combat culturel des menées séparatistes, qui menaceraient l’unité de la République, voire la République elle-même. Des preuves ? 1- une lettre de dénonciation – au maire d'Orange (c'était déjà le sinistre Bompart), au préfet du Vaucluse, au psdt du CG Vaucluse, au psdt C R PACA, au Recteur… - d’un collège du Vaucluse où enseigne un certifié d’occitan-langue d’oc, qui apprend à ses élèves les deux graphies légitimes de la langue d’oc. Pourquoi donc ? parce que le drapeau occitan figurait sur le site du collège ! Et que donc, la République serait en danger dans ce collège du Vaucluse ! Aucun intérêt porté au travail de l’enseignant, au grand nombre d’élèves qu’il initie, chaque année, depuis sa nomination, à la langue, aux classes « Provence » pour lesquelles il construit, avec ses collègues d’autres disciplines, des projets pédagogiques interdisciplinaires. Mais bon, les noms des responsables du Couleitieu Prouvènço qui apparaissent le plus souvent ne sont pas des noms d’enseignants. On peut donc en juger que la pédagogie de la langue les intéresse fort peu… 2- Autre exemple : en Arles, il y a 4 ou 5 ans, dans le cadre du festival « Convivéncia » où se croisent la culture d’oc et d’autres cultures du monde, un débat sur l’accueil de l’étranger en Provence. Débat passionnant, dont l’initiateur avait voulu qu’il rassemble des chercheurs en histoire et en ethno et des militants : un responsable culturel occitaniste et un proche du couleitieu. Ce dernier prend la parole et je me dis, tiens finalement, les valeurs que nous défendons ne sont pas si éloignées : il pointait son désir que la Provence soit la terre d’accueil qu’elle avait été dans l’histoire et dénonçait les dérives racistes dans l’histoire (massacre d’Aigues Mortes de 1893) et dans le présent. Et puis sa voix change, se fait persifleuse et il lance un truc du genre « il y en a qui ne sont pas les bienvenus en Provence, ce sont les Occitans ». Généralisation, comme toujours et surtout hors-sujet… Les altermondialistes dans la salle en étaient tout retournés et se sont demandé ce que venaient faire ces querelles picrocholines dans le débat sur l’accueil de l’étranger… Quand on vous dit que certaines façons de faire nuisent au combat pour la diversité culturelle... 3- Très récemment, une lettre adressée à une association culturelle de Saint Rémy de Provence qui avait invité Philippe Martel à parler de Mistral. Extraits : "Prendre Philippe Martel pour parler de Mistral ! Prendre un homme qui fait partier d'un groupe ayant saboté Mistral pendant des années ! Nous ne savons pas qui vous a conseillé Philippe Martel, mais cela est très négatif" [suit une liste des personnes censées être plus qualifiées que P. Martel] "Il est très regrettable de faire venir Monsieur Martel. C'est un affront pour ces excellents conférenciers qui ont approfondi Mistral (le poète, l'écrivain, l'homme politique, l'homme dans la vie). C'est une honte pour les Provençaux et nous nous devons de réagir. Nous ne pouvons pas laisser passer cela à 6 kms du lieu de naissance de Mistral". On pourrait en rire... D'ailleurs on en a ri... Mais le responsable associatif, aucunement natif de Provence, et s'intéressant à Mistral parmi des tas d'autres choses, a été, lui aussi, tout retourné... On peut parier qu'il n'aura plus envie d'organiser des conférences sur la culture provençale 4- Autre exemple : baisse des postes au CAPES à partir de 2002. Tout le monde se mobilise pour le défendre, ce CAPES d’occitan-langue d’oc qui permet à de nombreux jeunes professeurs de se dire professeurs de provençal (et pourquoi pas, en Provence, après tout, si le mot "provençal" parle plus aux gens que le mot "occitan ", puisqu'on leur montre aussi la richesse et la variété de la langue d'oc au lieu de se restreindre à ses productions en Provence?) Un CAPES qui a été gagné par les occitanistes parce que nombreux, parce qu’organisés, parce qu’actifs dans les syndicats d’enseignants et dans les associations de langues de France (la FLAREP). Et bien, quand le nombre de postes passe de 20 à 13 puis à 4, que fait le couleitieu ? Il demande un CAPES de provençal… toujours à contre-courant… 5- Et encore, ces propos suréalistes sur France Culture, qui avait présenté une excellente émission sur Lou Tresor dou Felibrige de Mistral : http://www.franceculture.fr/emission-la-fabrique-de-l-histoire-histoire-des-dictionnaires-23-2011-05-31.html. Il y a fort à parier, après le déchainement de haine imbécile et inculte (contre Philippe Martel, encore une fois...) que France Culture y regardera à deux fois avant de parler de notre langue et de notre culture. ... puisque vous demandez des preuves de la manie systématique du Couleitieu à s’en prendre d’abord aux occitanistes avant de défendre la cause de la langue, voyez aussi la dernière accusation contre « les Universitaires de Montpellier » : 6- http://www.felco-creo.org/mdoc/detail_fr.php?categ=ocques&id=1141. 7- Si vous voulez remonter dans le temps, je vous engage à consulter le blog du député-sortant de Nîmes Yvan Lachaud : http://yvanlachaud.blogspirit.com/archive/2010/01/26/comme-l-occitan-le-provencal-doit-etre-une-langue-regionale.html. Vous y lirez ces propos édifiants signés par des responsables du couleitieu : Propos n° 1 : « Bravo pour votre intervention et votre soutien... le problème vient que les rédacteurs des réponses ministérielles sont des occitanistes, recrutés au sein de la DGLFF (Délégation à la Langue Française et aux Langues de France), nommés là pour les besoins de leur cause. Ainsi, le poitevin, le saintongeais ou le bourguignon sont reconnus -par la DGLF comme" langues de France", mais pas le provençal ou le gascon, noyés sous le terme "d'occitan" !... Le but est simple: créer une "Grande Occitanie" recentrée sur le languedoc toulousain, Nîmes étant, à ce titre - vous êtes bien placé pour le savoir...- plus Provençale que Languedocienne !... Merci encore, RemiVENTURE, Majoral du félibrige, Vice président du Collectif prouvènço Propos n° 2 : Cher Monsieur Lachaud, Je salue le courage et la sincérité de votre prise de position concernant le Langue Provençale qui vous attire les foudres d'une poignée d'occitanistes dont le plus grand des désirs serait d'instaurer un jacobinisme Montpellierain en lieu et place d'un pseudo jacobinisme parisien. J'affirme bien clairement que notre langue terradounenco est le Provençal et qu'a ce titre elle doit être reconnue officiellement par l'État et bénéficier des moyens financiers et humains pour se développer ! Voilà le prochain combat que nous vous proposons de mener ensemble. Prouvençau parlo ta lengo, es la clau ! Jean Charles TABACCHI, Vice Président du Collectif Prouvènço Propos n° 3 : Je suis stupéfait par le culot des occitanistes !... Ils "inventent" le postulat qu'il existe une prétendue "langue occitane" et enfoncent le clou pour que tout le monde le pense !... La Provence, ancien état souverain - ce qui n'a jamais été le cas de "l'Occitanie"...-, est beaucoup plus grande que le pays basque qui, je le sache, n'est pas "une réserve d'indiens" !... Si les Provençaux sont des "Occitans", les Corses sont des "Italiens"...
J’en termine avec la réponse du Ministère de la culture (madame Albanel en l’occurrence) aux questions écrites demandant l’émiettement de la langue d’oc, dont celle de Monsieur Lachaud, qui était pourtant venu jouer du galoubet à la manif de Bézies en 2007 : « La ministre de la culture et de la communication rappelle que les langues régionales sont désormais inscrites dans la Constitution, à l'article 75, dans le titre XII, comme patrimoine de notre pays et confirme que le Gouvernement souhaite maintenir la dénomination d'occitan ou langue d'Oc dans les textes nationaux, tout en affirmant et protégeant l'unité de cette langue, riche de sa grande diversité dialectale. Considérant que chaque variété est l'expression pleine et entière de la langue qui n'existe de façon unitaire que par ses composantes, le Gouvernement, dans le domaine linguistique gallo-roman n'entend aucunement remettre en cause la nomenclature traditionnelle en usage dans l'administration depuis la loi Deixonne de 1951 qui reconnaît l'occitan comme une langue aux différentes variétés dialectales dont le provençal. Aussi, afin de concrétiser la reconnaissance des langues régionales, le Gouvernement envisage-t-il un cadre de référence donnant une forme institutionnelle au patrimoine linguistique de la nation et n'impliquant aucune modification de la Constitution concernant la ratification de la charte européenne des langues régionales… » Bien, maintenant, Monsieur ou madame "realista", si vous manquez de preuves, vous en avez quelques-unes, une toute petite partie de mon dossier... Mais quelque chose me dit que vous n'êtes pas aussi naif (naïve ?) que vous le prétendez... que vous savez bien tout ça... |
Sauver la Maison Dinu Lipatti
Enseignement - NON aux réductions budgétaires !
Y a-t-il quelque chose que vous voulez changer ?
Le changement n'a pas lieu en gardant le silence. L'auteur de cette pétition a eu le courage de ses opinions. Allez-vous faire de même ? Lancez un mouvement social en créant une pétition.
Lancez votre propre pétitionAutres pétitions qui pourraient vous intéresser
Sauvons la patinoire de la Pontaise !
785 Créé: 2025-01-03
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 785 |
2025 | 785 |
Soignants suisses contre l'impunité d'Israël !
454 Créé: 2025-01-02
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 454 |
2025 | 454 |
Adaptation des horaires de bus aux nouveaux horaires CFF à la gare de Gorgier-St-Aubin
566 Créé: 2024-12-18
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 566 |
2025 | 324 |
Appelons l'Etat de Genève à boycotter l'entreprise informatique HP, complice du génocide à Gaza
272 Créé: 2025-01-11
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 272 |
2025 | 271 |
Injustice pour le Schoenberg
178 Créé: 2025-01-14
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 178 |
2025 | 178 |
Sécurisation de l'Avenue de Chanel : instauration d'une zone 30km/h devant le Collège de Chanel à Morges
155 Créé: 2025-01-11
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 155 |
2025 | 154 |
Stop à l’aide au développement, priorité à notre pays !
150 Créé: 2025-02-10
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 150 |
2025 | 150 |
Réintégration du chanoine Roland Jaquenoud au lycée-collège de l'abbaye de Saint-Maurice
282 Créé: 2024-05-23
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 282 |
2025 | 107 |
Non aux Insectes dans Nos Assiettes : Nous ne sommes pas des cobayes. Défendons Nos Traditions Alimentaires et Notre Santé !
87 Créé: 2025-02-04
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 87 |
2025 | 86 |
Pétition adaptée suite à discussion avec la direction des EPS de Corsier-et-environs afin de permettre à tous les enfants des Communes du Cercle, Blonay-Saint-Légier, La Tour de Peilz, Vevey
62 Créé: 2025-02-10
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 62 |
2025 | 62 |
DIP - Heures au cachet : pétition des enseignant.e.x.s des Secondaires I et II
63 Créé: 2025-01-22
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 63 |
2025 | 63 |
Pétition pour la sortie de la Suisse de l'OMS
3715 Créé: 2022-02-21
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 3715 |
2025 | 45 |
ECLAIRAGE PUBLIC : POUR UNE RÉFLEXION COMMUNALE ET L’OPTIMISATION DE L’ÉCLAIRAGE À PRÉ-GENTIL ET MERDISEL
27 Créé: 2025-01-10
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 27 |
2025 | 27 |
PÉTITION À SA SAINTETÉ LE PAPE FRANÇOIS : OUVERTURE DU PROCÈS SUR LA DÉMISSION DE BENOÎT XVI
2227 Créé: 2025-03-01
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 2227 |
2025 | 2226 |
ECOLE DE BRESSE VÉTROZ 1963 Amélioration de la COUVERTURE extérieur et du PARKING POR LES PARENTS
24 Créé: 2025-01-27
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 24 |
2025 | 23 |
Création de couverts pour le collège Cadet Rousselle et la structure d'accueil Yakari
49 Créé: 2024-10-11
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 49 |
2025 | 22 |
Pétition pour la création de nouveaux terrains de padel au Centre Sportif de Cologny
19 Créé: 2025-02-11
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 19 |
2025 | 19 |
Repoussez les travaux des trois terrains de padel à l'hiver afin de minimiser leur impact sur l’indisponibilité des terrains de tennis
18 Créé: 2025-02-27
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 18 |
2025 | 18 |
Empêcher la fermeture de la piste de motocross de Gressy
1955 Créé: 2022-08-29
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 1955 |
2025 | 14 |
Pétition pour la Révision Équitable du Règlement de la Taxe Intercommunale sur les Résidences Secondaires dans la région de Montreux-Riviera-Villeneuve
168 Créé: 2024-02-18
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 168 |
2025 | 14 |