Refondation de l'école : les dindons prennent la parole

#4: debby du sud - Re: Re: Re: et les devoirs ?

Au lieu de vous battre contre les enseignants, battez vous contre les vrais problèmes ... Je crois qu'il y a comme une jalousie : "vous resterez comme maintenant jusqu'à 16h30/17h00". J'aimerais tant inviter toutes ces personnes qui critiquent sans connaître ... Une journée d'enseignant ne s'arrête pas quand les bambins quittent l'école ! Combien d'heures de préparation, de correction, de réunions, de rencontres avec le médecin scolaire, le psychologue scolaire, les parents ... mais cela ne se voit pas.

J'aime mon métier alors venez le partager, il n'est jamais trop tard pour se recycler !

#123: ratat -

Pour un rigolo t'en es un drôle... ça c'est sûr.

Me sortir une étude chinoise, la théorie du complot, jusqu'à vanter les mérites des classes à public choisi!

Fortiche!

C'est à mourir de rire... Jaune.

Donc, pour  les élèves en difficultés "YAKA d'la pédagogie explicite"... En quoi cela justifie-t-il le maintien du dispositif RASED ou la diminution du nombre d'élèves par classe?

Au sujet de ces élèves que tu cantonnes au fond de la classe, je pourrais te parler des études sur l'effet Pygmalion, mais elles n'ont pas été réalisées en Chine, et je ne voudrais surtout pas te déranger dans ta correction... ni dans tes certitudes.

Mes exemples en termes de réformes je les prends dans les pays du nord de l'Europe qui savent faire évoluer leur système éducatif, et en termes de "renouveau" je me tourne plutôt vers le Canada ou plus récemment la Belgique...

En France on ne réforme pas, on empile...Beaucoup!  Et on en arrive à une multiplication des structures intermédiaires qui ont aspiré les budgets, qu'il est politiquement incorrect de remettre en cause et qui s'inventent une utilité à grands coups de tableaux à cases et de papelards à remplir qui éloignent le lieu de décision du public qu'elle concerne. L'accompagnement des élèves porteurs d'handicap en est un bon exemple, le fonctionnement du RASED un autre, les nouvelles modalités d'inspection encore une autre, le rôle des CPC encore... Celui des "maîtres informatiques"...

Mon ancienneté n'est pas gage de révélation ni de vérité, ce n'est juste qu'une expérience, une petite histoire qui n'a pas de valeur générale.

Je suis dirlo d'une école de 5 classes dans une commune de moins de 5000 habitants avec le 1/4 de décharge que m'accorde l'administration pour faire tourner tout ce petit monde. Je bosse dans cette commune depuis plus de 30 ans, et les parents de mes élèves sont mes anciens élèves... C'est un bon étalon pour mesurer ses réussites et ses échecs, certainement pas pour en faire une généralité. D'ailleurs, si on pouvait un peu se décentrer de notre "quotidien", où celui-là ne s'octroie qu'une 1/2 journée de repos par semaine, cet autre travaille plus de 10h/jour, l'autre encore qui fait un boulot super efficace avec "son" RASED, et celui-là qui doit vite aller corriger ses copies... Et regarder le système dans son ensemble on verrait bien que les DINDONS de la FARCE ce sont les élèves aujourd'hui.

Malgré tous ceux cités plus haut (dont je ne mets pas en doute leur investissement) l'école produit de plus en plus de l'échec:

• plus de 20% qui arrivent au collège sans les fondamentaux.

• un nombre record sort de nos écoles sans rien

• l'école non seulement ne joue plus sa mission essentielle d'ascenseur social, mais elle en accentue ses déterminismes

... Et on peut continuer.

Voilà les raisons objective qui font que je suis persuadé du bien-fondé d'une Refondation, et pas d'une réforme. On peut penser cela sans être "possédé" par l'esprit d'un ministre.

Comme je pense que c'est la nation qui est concernée par l'Institution scolaire, je ne vois pas d'autre méthode que la "concertation". Comme je suis démocrate, je comprends, ce qui ne veut pas dire que je partage, que le gouvernement fasse des choix (par exemple je suis dubitatif sur le maître en plus)... Ma grande inquiétude c'est justement qu'il n'en fasse pas et se contente de mesurettes. Donc, dans cette phase, je m'emploie à faire que la Refondation en soi une.

À partir de là, une fois le contenu connu, le "corporatisme" ne me dérange pas. Au contraire, je ne vois pas comment ne pas accompagner le changement de l'école sans se préoccuper du personnel enseignant. Je dis juste que cette pétition mélange trop de choses pour paraître comme quelque chose qui rassemble. D'ailleurs les débats qu'elle suscite le démontrent.

Et ce n'est pas parce que je ne la signe pas que je me contente d'attendre (parfois j'aimerais...). On ne se connait pas, évitons donc les procès d'intention.

#120: Dindon62 - Lucas

On ne sait pas ce qu'il y aura dans la loi. La seule chose de concrète que nous ayons, pour le moment, ce sont les "préconisations" du rapport de la concertation. Et elles vont bien au-delà des rythmes scolaires.

•Sur les rythmes scolaires.

Un minot qui part le matin à 7h30, parce que ces parents travaillent, part pour l'École, comme celui qui rentre le soir à 18h, il revient de l'École…

Le temps que l'enfant passe en collectivité, lui, il le vit globalement. De s'interroger comment trouver des cohérences dans ces temps où se succèdent activités scolaires et municipales, où maintenant certaines sont concomitantes (Aide Personnalisée) et concentrer les apprentissages aux moments où l'enfant/élève est le plus disponible ne me paraît pas être une aberration. On sait ce qu’est l’attention d’un élève. Les bons sont ceux qui savent reconstruire leurs moments, inévitables, de décrochages, ceux qui n’arrivent pas à mettre du ses entre le début, qu’ils ont capté, et le moment où ils « reviennent », sont les « décrocheurs », ceux qui vont s’installer dans la difficulté scolaire, voire l’échec. Étaler les apprentissages sur 5 demi-journées plutôt que les concentrer sur 4 me semble aussi être une mesure de bon sens.

Que cela soit concerté avec les partenaires (les maires sont OK, mais pas pour 2013) et que les enseignants aient une contrepartie, OK. Mais ça c’est acté, non ? Peillon parle d’une revalorisation en 2014, mais il a déjà tellement changé d’avis...

•La pétition ne demande en rien que la dégradation s’arrête. La dégradation vient de la façon dont on a « conduit » le paquebot «école» depuis la réforme de 89. Au lieu de concentrer les moyens sur l’école, le lieu, on a multiplié les structures intermédiaires. La pétition ne cherche pas à remettre en cause le système, au contraire, ni ne réclame ce qui est la base de tout métier : la formation.

Le reste de ton propos me conforte dans mes opinions et mes craintes quant aux véritables objectifs de cette pétition.

• prétendre que l’autonomie est un élément du « démantèlement du caractère national de l’école publique et du statut de ses enseignants. » est un discours très marqué…

En quoi vouloir s’émanciper du carcan des circos est-il synonyme du refus du caractère national de l’école.

En quoi vouloir rapprocher l’organe de décision du public concerné est-il une attaque du statut du fonctionnaire et de ses missions au service du public ?

En quoi n’est-il pas Républicain de vouloir prendre du pouvoir en haut pour le redistribuer en bas, ce qu’est la définition même de l’Autonomie.

Le caractère national de l’école on le trouve dans:

- les programmes

- les examens et diplomes

- le recrutement et la formation des maîtres (tiens, revendiques-tu que le recrutement des PE soit « national » plutôt qu’Académique ?)

Pour le reste, en quoi nous porterions atteinte au caractère national de l’école si l’école pouvait recruter ses AVS, monter son projet d’école,  gérer les 108 heures…

• Pour les remplacements courts, je ne m’inscris que dans le réel, ce que je vis professionnellement au quotidien. On ne pourra jamais avoir autant de remplaçants que d’absents. Si on laisse aux équipes le soin de gérer les remplacements courts (moins d’une semaine, les plus nombreux, les moins bien remplacés) en réduisant le nombre d’élèves par classes (20 max) de manière à ce que la répartition des élèves d’un maître absent ne fasse pas dépasser les 25 élèves/classes  (ou moins ?) des PE présents, me semble une réponse efficace pour les élèves et pour les équipes. Et c’est une mesure qui coûte plus que celle de gérer, mal, des brigades de TR.

• Sur les RASED. Donc, parce que par chez toi ça marche bien, il faut généraliser, voire étendre…

Je redis mon regret quant aux gâchis humains et même au niveau des compétences. Mais le RASED c’est un dispositif... que je critique. D’ailleurs la cgt-Éduc’Action parle de dérives qui vont jusqu’à la « République bananière ». Pour ma part je m’en tiendrai aux faits. Le RASED n’est pas une aide prévue pour l’enseignant, mais pour l’élève. Il « se place du point de vue de l’élève… », et s’emploie à rétablir la confiance en soi que l’élève a perdue. Ses personnels sont dans la « rééducation »…

Qui leur a fait perdre confiance en leur possibilité  si ce n’est l’école elle-même. Et au lieu de s’interroger sur le système qui détruit de la confiance en soi, sur nos pratiques (que l’on ne me dise pas que  20% d’échec scolaire est d’origine médicale !), on invente un « dispositif » que l’on ne rattache pas à l’école, mais à la circo (eux ont droit à l’indépendance…) et on « spécialise » des profs que l’on ne forme plus... Meirieu parle d’un système qui agit comme une centrifugeuse, éloignant de plus en plus de la classe, de l’école les élèves qui en ont le plus besoin.

•L’indépendance des enseignants… Là aussi le discours est très marqué, à toi on ne demande pas faire sortir quelqu’un de ton corps ?

L’indépendance des enseignants OUI(elle est menacée?), plus d’autonomie pour l’école, Non!… Va comprendre Charles.

Assurer notre fonction nous dispense de rendre des comptes ? de travailler en équipe ? de s’adapter aux parents qui bossent tôt le matin ou tard le soi, voire la nuit ? Tout ce qui implique des concessions, tout ce qui fait que nous travaillons sur de l'humain ne doit pas perturber notre "indépendance"... Allons!

Tu ne défends pas, en tous les cas dans ce commentaire, les valeurs de l’école Républicaine, mais les intérêts des « fonctionnaires », ce qui est louable, sauf quand on mélange, sauf si l'on se sert de l'un comme paravent pour glisser l'autre.

Une école qui laisse autant d’élèves sur le carreau, qui ne favorise plus la mixité sociale, qui accentue le déterminisme social n’est pas une école Républicaine. C’est l’école des conservatismes.

C’est bien pour que l’école retrouve ses valeurs Républicaines qu’il faut la transformer.

Est-ce que Peillon le fera ? Je partage les doutes. De là à vouloir conforter l’existant…

Signera qui veut, ce qui me pose problème, un de plus maintenant, c’est l’alibi Républicain…

#7: Gribouillette - Réponse à Debby du Sud

250 km par jour pour ma part et 3 enfants à la maison : mais il faut que je pense d'abord à mes élèves...dixit l'ia...

#129: Lucas - Re:

« Me sortir une étude chinoise, la théorie du complot, jusqu'à vanter les mérites des classes à public choisi! »

Fortiche! »

Chaque fois qu'un enseignant critique les classes hétérogènes il est taxé immédiatement de ségrégation. Peut-on envisager ou expérimenter une seule fois des classes homogènes à effectif réduit pour faire progresser les plus faibles ? Peut-on envisager un dispositif basé sur des modules en fonction des contenus d'enseignement afin que chaque élève puisse suivre un contenu adapté à son niveau ?

Visiblement le formatage idéologique par l'école normale ou par les IUFM a bien eu lieu en France. Il serait tout de même important de faire lire certaines œuvres aux futurs professeurs des écoles car visiblement le phénomène de reproduction décrit par Bourdieu se retrouve au sein même des hautes sphères de l'éducation nationale. Les recrutés, bien formatés et labellisés  «  maîtres formateurs » « directeurs » ou « inspecteurs » deviennent à leur tour recruteurs. De cette façon, certaines idéologies s'imposent de manière doctrinales comme ça pu être le cas concernant les méthodes de lecture, les pédagogies actives. Ce n'est en rien une théorie du complot, personne ne complote, c'est un phénomène naturel. Lorsque vous êtes recrutés en défendant certaines valeurs puis labellisées par un diplôme, vous avez 90 % de chances de défendre ces mêmes valeurs (que vous en ayez conscience non) et de recruter de nouvelles personnes sur les valeurs qui vous ont fait être. C'est tout le contraire d'un système démocratique.

« Mes exemples en termes de réformes je les prends dans les pays du nord de l'Europe qui savent faire évoluer leur système éducatif, et en termes de "renouveau" je me tourne plutôt vers le Canada ou plus récemment la Belgique... »

Vous semblez dénigrer les études chinoises et accorder davantage de crédibilité aux études européennes ou transatlantiques. Sachez qu'il en existe également à très grande échelle en Amérique et au Canada (système que vous semblez défendre) et qui font état de la supériorité des méthodes pédagogiques centrées sur le savoir et la connaissance. Je m'étonne tout simplement que ces études ne soient pas citées en formation initiale mais aussi en formation continue. Et que lorsque l'on en parle aux inspecteurs ou aux conseillers ces derniers préfèrent se taire ou continuent d'évoquer la supériorité de ce qu'ils avancent sans aucun argument parce que Meirieu ou un autre l’a écrit. Dommage que le débat soit si peu ouvert, que la doctrine domine, que la parole des enseignants soit aussi peu considérée.

« Au sujet de ces élèves que tu cantonnes au fond de la classe ». (Tu m'attribues des intentions que je n'ai pas ! C'est tout simplement un constat ! Les élèves en difficulté au CP, ce sont les mêmes que l'on retrouve CM2) on le sait depuis une cinquantaine d'années.

Que 90 % des enseignants cantonnent au fond de la classe faute de pouvoir appliquer une pédagogie différenciée ! Tout le monde sait très bien qu'un professeur normalement constitué n'a pas le temps de différencier sa pédagogie dans toutes les matières. En général, quelques-uns y arrivent en français et en mathématiques jusqu'au mois de janvier, puis peu à peu la fatigue s'installe, et l'on propose au dindon de la farce des contenus qui ne leur sont plus adaptés. On peut continuer à le nier, continuer à fabriquer des illettrés et crier comme faux remède à ce maux la pédagogie différenciée, les élèves progresseront pas !

« et je ne voudrais surtout pas te déranger dans ta correction... ni dans tes certitudes. . Ma grande inquiétude c'est justement qu'il n'en fasse pas et se contente de mesurettes. Donc, dans cette phase, je m'emploie à faire que la Refondation en soi une. »

Ton inquiétude est devenue une grande réalité chez bon nombre d'enseignants !!! Ils ont bien compris qu'avec les mesures prises actuellement, la Refondation n'aura pas lieu ! C'est tout le dispositif qui est à revoir. Personnellement, mais tu l'auras compris, je ne crois absolument pas à cette refondation qui reste pour moi, comme pour 12 autres de mes collègues à l'école qui n'ont aucunement été consulté, une supercherie.

« Comme je suis démocrate ».  Moi aussi ! Mais pour une véritable démocratie et pas une démocratie représentative oligarchique ou aristocratique.

#132: Laura - Re:

Je vais répondre une dernière fois, et après, ben vous ferez comme vous le sentez.

Laura, je me bats au quotidien localement et nationalement (dans le cadre associatif) pour que l'école "bouge", donc, je ne fais pas partie de ceux qui pensent éviter le déluge. Pas seulement pour mes 3 petites filles, mais pour l'école et ce qu'elle représente dans la société toute entière.

On ne sait pas ce qu'il y aura dans la "réforme" des rythmes scolaires (je suis d'accord pour oublier le mot "allègement") et si ce n'est que pour faire du rafistolage, comme pour l'aide personnalisée, comme tu le décris,OK, ça ne vaut pas le coup. OK aussi pour que les enseignants obtiennent des contreparties si ces mesures se mettent en place.

Je regrette que l'administration n'ait pas mis en place une discussion pour les enseignants. Cela aurait pu se faire dans le cadre des animations pédagogiques. Reste que c'est à la nation de décider de son système éducatif, pas aux enseignants, nous ne sommes pas les premiers concernés par la Refondation. Les premiers concernés sont les minots.

Je crois que le gvt s'est engagé dans cette Refondation sans billes, et les principes ne suffisent pas. Je crois aussi que le changement de rythme scolaire est un bon outil pour faire bouger le reste. Avec les réserves exprimées plus haut.

Et je sais bien que tu n'a rien contre les charcutiers, que c'est un élément de langage, mais on diffère sur ce point. Le "charcutier" a son mot à dire sur l'organisation de l'école de la République.

Je ne reviens pas sur le Rased, tu confonds le dispositif et les personnels. De plus que cela "marche" ici ou là ne signifie pas que le dispositif  fonctionne dans la République (comme les devoirs ou les redoublements...). La formation doit pouvoir intégrer des modules spécifiques pour enseigner à de très jeunes élèves, gérer la difficulté scolaire, appréhender le décrochage et réserver à de vrais spécialistes le soin d'aider les quelques cas qui relèvent du champ médical (la psychologie est du domaine médical, la rééducation aussi... quand cela ne s'applique pas à des camps).

Les enfants handicapés. Ben oui Laura, c'est la première année où aucun enfant handicapé ne fréquente mon école. Jusqu'à présent c'était 2 voire 3 par an. L'école n'a pas à "intégrer", elle scolarise, et c'est à elle de "prendre en charge", avec une aide quand on en a besoin. Pour ma part je milite pour que l'école ait les moyens de définir ses besoins et la capacité d'embauche. On serait plus réactif et plus près des réels besoins.

Sur les municipalités. Je ne partage pas du tout l'amalgame entre des préoccupations légitimes des élus (propriétaires, bailleurs de fonds, responsable du temps éducatif municipal) et leur supposée volonté de vouloir nous inféoder.

"Pour mener à bien cette réforme, les ensei­gnants devront apprendre "à tra­vailler avec des acteurs exté­rieurs à l'école, issus du monde écono­mique bien sûr, mais aussi des col­lec­ti­vi­tés locales, ainsi qu'avec les parents " afin de "mieux arti­cu­ler le temps sco­laire et le temps éduca­tif"

Il n'y a rien de choquant là-dedans. Oui nous devons apprendre à considérer les autres comme des partenaires. Nous avons tout à y gagner. Oui nous devons mieux articuler temps scolaire et temps municipal, oui il faut de la cohérence puisque ces temps se déroulent dans le même lieu et concerne le même public. Bien entendu que le préalable c'est une école "forte"en capacité d'être un interlocuteur crédible face aux partenaires. D'où l'autonomie... garante de l'indépendance.

Sur l'aide administrative, pour avoir quelqu'un au bout du tél. suffit d'un répondeur. Et dis-moi, si l'IEN téléphone et veut parler à la dirlette, l'EVS ne vient pas te déranger dans la classe?

Que le dirlo ait besoin d'un personnel, sans aucun doute, surtout quand on a une classe à gérer, mais pas d'une aide "administrative",  qui en l'état actuel, n'a aucun sens puisque le directeur n'est pas reconnu comme tel et n'aiderait, de fait, que les circos. à accentuer leur pression sur les écoles. Quelqu'un qui puisse ouvrir le portail, réceptionner les colis, mais aussi surveiller des élèves, les répartir...ce n'est pas de l'administratif.

Je crois en effet que nous partageons beaucoup Laura, notamment le constat et la préoccupation de ne pas laisser le désert derrière nous... Malheureusement nous divergeons sur les remèdes... tant pis.

#135: ratat - Re: Re:

C'est ça, les formatés ce sont les autres...

#130: Dindon77 -

que font les eleves belges à 15h ? il y a un systme de garde , comme font les parents ?

#141: direct - Re:

Les petits belges vont donc à l'école le mercredi matin. En contrepartie, la journée de classe les quatre autres jours se termine entre 15h et 16h (cela doit dépendre de l'horaire du matin qui peut varier d'une école à une autre...), contre 16h30 en France. Les petits belges ont 5h de classe maximum chaque jour, soit une heure de moins qu'en France.

Pour les parents qui ne peuvent pas venir chercher leur enfant à la fin de la classe, une aide aux devoirs est organisée jusqu'à 17h avec des enseignants volontaires. Apparemment près de la moitié des enfants y sont inscrits. Rien à voir donc avec l'aide aux devoirs proposée par M Peillon, qui lui ne parle pas de volontariat mais l'inclut dans le service obligatoire des enseignants. En outre, cette aide aux devoirs se ferait en classe entière, ce qui n'est pas le cas en Belgique...

De l'aide aux devoirs pendant 30 minn en classe entière, ça ne s'appelle pas de l'aide aux devoirs ( = malhonnêteté intellectuelle, j'insiste), c'est 30 min de classe supplémentaire, ce n'est pas autre chose que ça !

Je vous invite à aller lire cet article qui parle du système belge qui aurait inspiré cette refondation:

http://nord-pas-de-calais.france3.fr/info/rythmes-scolaires-la-belgique-comme-modele--76173755.html

En regardant le reportage sur l'exemple particulier de cette école belge, on se rend assez vite compte que les programmes doivent également beaucoup différer.

En effet, tous les matins: essentiellemen maths et français; l'après-midi: activités d'éveil, "bricolages", ....

Les programmes de l'école primaire en France sont quand même affolants de dispersion : maths,, français, histoire, géographie, sciences, histoire des arts, éducation musicale, anglais, B2i, EPS, apprendre à porter secours, sécurité routière, arts visuels, instruvtion civique et morale... Il faut ensuite voir les points détaillés à aborder dans chacun de ces domaines, c'est clairement infaisable. A vouloir tout faire, les fondamentaux sont sacrifiés dans la masse...

#135: ratat - Re: Re:

Chaque fois qu'un enseignant critique les classes hétérogènes il est taxé immédiatement de ségrégation. Peut-on envisager ou expérimenter une seule fois des classes homogènes à effectif réduit pour faire progresser les plus faibles ?

Oui! on doit pouvoir le faire et cela devrait être de la responsabilité des équipes pédagogiques (les PE de l'école).

Avec bien entendu un "contrôle", une évaluation et éventuellement une régulation. Pour dire qu'il est important de retrouver de l'autonomie dans les écoles et accepter de rendre des comptes.

La pédagogoie est un outil, pas un but, et si telle organisation ici donne de bons résultats, il faut que là puisse en être informer pour voir comment, chez lui, avec son public, il peut améliorer son efficacité.

L'important reste l'élève et ses apprentissages, force est de constaater qu la prise en main des écoles par les circos est un échec.

#139: Dindon77 -

Méfions-nous du café pédagogique...

La coopération avec les municipalités sont indispensables. Nous partageons le même  territoire, le même public, elles financent, inscrivent, ont des projets pédagogiques...

Beaucoup de PE sont déjà employés par les municipalités en temps que "surveillant de cantine" et parfois gérants. À Paris la municpalité décharge complètement les directeurs à partir de 5 classes, les loge, leur verse environ 500 €/mois pour gérer le périscolaire...

Par contre, c'est vrai que le risque de se faire bouffer existe, et pas seulement par les municipalités; les principaux de collèges sont sur les rangs, les IEN juste derrière (on a parlé d'en faire des chefs d'établissement).

De mon point de vue 2 choses sont incontournables:

-mettre de la cohérence dans l'organisation du temps que l'enfant passe en collectivité (scolaire+périscolaire)

-cette cohérence ne peut se faire qu'autour du scolaire (projet d'école clé de voûte du Projet éducatif) et sous sa résponsabilité.

Mais cela suppose que l'école existe, soit reconnue et qu'elle retrouve des marges de manoeuvre et des espaces de décisions.

Tant que l'école n'aura aucune existance juridique, qu'elle ne sera pas en capacité de parler d'égal à égal avec ses partenaires, elle concentrera les convoitise, et au regard de la faiblesse de ses résultats, les loups se rapprochent.

C'est bien l'autonomie, la capacité de pouvoir faire, de répondre localement aux besoins qui sont à réclamer.

pour infos, la possibilité pour un prof. de passer sous "contrôle" municipal existe:

Article L216-1 du code de l'éducation:
Les communes, départements ou régions peuvent organiser dans les établissements scolaires, pendant leurs heures d'ouverture et avec l'accord des conseils et autorités responsables de leur fonctionnement, des activités éducatives, sportives et culturelles complémentaires. Ces activités sont facultatives et ne peuvent se substituer ni porter atteinte aux activités d'enseignement et de formation fixées par l'État. Les communes, départements et régions en supportent la charge financière. Des agents de l'État, dont la rémunération leur incombe, peuvent être mis à leur disposition.
L'organisation des activités susmentionnées est fixée par une convention, conclue entre la collectivité intéressée et l'établissement scolaire, qui détermine notamment les conditions dans lesquelles les agents de l'État peuvent être mis à la disposition de la collectivité.

Mais là encore, l'établissement scolaire n'est pas un établissement au sens juridique et le risque c'est que cette convention puisse être passée soit avec le collège de rattachement soit par l'IEN...

Lucas, tu parles de discours très marqué mais le tien l'est aussi, on y reconnait des revendications d'une association ....

Par ailleurs, tu dis que nous ne sommes pas les principaux concernés par cette "refondation", je veux bien mais il me semble que parmi la multitude d'enseignants français il y a aussi une multitude de parents non???
Enfin dans mon cas, je suis enseignante, donc je pratique le système scolaire à ce titre et je suis maman , je différencie bien mes deux rôles mais lorsqu'on s'attaque à l'Ecole, non et je suis bien moi aussi concernée pour MES MINOTS comme tu le dis.

Après, dans ton discours, bien entendu il y a des points d'accord mais si je te lis bien dans le fond, tout ce qui se prépare ne te plait pas plus qu'à ceux qui ont rédigé cette pétition...

Donc ok tu argumentes, tu discours, tu as sans doute fait parti de ceux qui ont été consulté en tant que professionnel mais ce n'est qu'une consultation, ça me fait penser à " après avis du conseil des maîtres le directeur..." ou encore " après avis du conseil d'école le maire...."

Tu dis que nous ne savons pas ce qu'il y aura dans le texte de loi ok mais nous avons les déclarations de notre ministre pour nous faire une petite idée quand mm, je n'ai pas compris dans ces différentes interventions que les élèves étaient réellement sa préoccupation première.

Je lis l'intention, ça oui , il essaie mais le résultat pour le moment me fait peur et donc tant que la loi n'est pas promulguée, j'estime qu'on peut toujours faire entendre notre voix, d'enseignants ET de parents.