Pour un verdict plus approprié pour Guy Turcotte

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#1227 Re: 1213

2011-07-14 02:52

#1217: Nath - 1213 

 Hey bien moi, je ne suis certainement pas Papineau, mais j'ai fait des études en droit et je peux t'assurer que n'importe quel juriste comprend ce verdict et nous ne sommes pas des monstres sans coeur, bien au contraire.

Il faut distinguer deux choses ici. C'est atroce ce qui est arrivé aux pauvres enfants, personne ne le nie et c'est normal qu'en entendant une telle nouvelles n'importe quelle personne veuille voir le coupable puni.

C'est exactement ce qui s'est passé. Le coupable de l'infraction a été entendu et après étude, les jurés ont déterminé que la défense de trouble mental prévu à l'article 16 C.cr. s'appliquait.

1. En raison des ordonnance de non publication (protection des enfants et des victimes éloignées), nous n'avons pas, en tant que public toute la preuve. On ne peut donc pas se prononcer sur le verdict d'une cause dont on ne connaît pas tous les faits.

2. Guy Turcotte n'a pas été acquitté, il est tenu non-responsable pour cause de trouble mental. C'est un principe reconnu en common law et dans le common wealth depuis bien longtemps et ça protège les accusés qui ne pouvait apprécié la nature de leur geste au moment du crime. En effet, pour être reconnu coupable au criminel, il faut avoir commis l'actus reus (le fait que Guy Turcotte ait tué ses enfants) et la mens rea (le fait de vouloir commettre le geste répréhensible). C'est ce deuxième aspect qui pose problème dans le cas présent. APRÈS AVOIR ENTENDU L'ENSEMBLE DE LA PREUVE, les jurés (11 citoyens) ont déterminé que Turcotte n'avait pas conscience de ce qu'il faisait au moment qu'il le faisait et ce en raison d'un trouble mental. Ça a été jugé trouble mental mais dans d'autres cas, c'est de l'automatisme (black out). Certains troubles mentaux brouillent complètement la réalité pour ceux qui en sont atteints. C'est ce qui est arrivé à Guy Turcotte. Par contre, malgré le fait que ce soit horrible, on ne peut pas faire abstraction de ce principe fondamental sinon on emprisonnerait des personnes innocemment.

3. Guy Turcotte est malade. Il sera beaucoup moins un danger s'il est soigné que si on l'expédie en prison. Ultimement, c'est l'objectif.

J'espère énormément que vous prendrez le temps de lire et de réfléchir à mes propos...En tant que juristes, nous pouvons comprendre que ce genre de verdict est incompréhensible pour vous et c'est pour cela que je prends le temps de vous l'expliquer au mieux de mes connaissances, il ne vous reste qu'à écouter

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#1228 Re: Re: 1213

2011-07-14 03:02:06

#1227: - Re: 1213 

 

Merci!!!!

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#1233 Re: Re: 1213

2011-07-14 03:12:52

#1227: - Re: 1213 

 Peu importe les juristes ne sont pas infaillible un point ces tout et lorsque l'on juge un etre on doit le faire avec l'ensemble de sa personnalite et non par trier les élément que l'on désire supposont que turcotte aurai poignarder de facon sadique un chat dans son enfance cela aurait t'il une importance aujourd'huis ? alors pourquois le juge a t'il préférer cacher certain fait certain éléments au jury ont ne dit pas que le jury est idiot on dit qu'il a été manipuler avec ou sans intentions et qu'ils n'ont pas rendu le bon verdict.aprcequ'il n'avait pas tout les éléments de son passer et de sa personnalité.

Sylvie

#1234 Re: Re: 1213

2011-07-14 03:24:01

#1227: - Re: 1213

Ce procès là n'était pas à huis clos alors arrête de prétendre qu'on a pas entendu toute la preuve si on était là et même si tu lèves le coeur sur les journalistes ils ont rapporté ce qui se disait à la cour.En plus rentre toi çà dans la tête, on ne dis pas qu'un malade mental ne seras pas mieux soigné à l'hopital psychiatrique qu'en prison.On dis que ce N'EST PAS UN MALADE MENTAL et c'est SON psychiatre qui l'a dis.6 jours après les meutres sadiques il était en possession de tous ses moyens,il savait très bien ce qu'il avait fait.Il a une personalité narcissique point final.Tu as peut-être fais des études en droit mais j'en doute car moi aussi je peux te copier n'impore quel article de loi.Mais là on parle du  Dr. Jacques Talbot psychiatre à Pinel qui a reçu notre fameux personnage.Alors j'espère que tu comprends maintenant notre désolation du verdict qui je suis assuré a été très difficile pour chaque jurés.Alors tu as le droit de ne pas être d'accord avec nous mais ceci est NOTRE site et toi tu es l'intrus alors vas discuter sur un site où tout ceux qui sont satisfait du verdict discute(s'il en existe un naturellement).


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#1236 Re: Re: 1213

2011-07-14 03:30:07

#1227: - Re: 1213 

 He juriste tu répond quois a ce texte si tu sait lire en anglais bien sur ecrit par une personne qui a surement plus d'experience que toi en violence familiale

MONTREAL - For months we have read horrific details of the killings of the Turcotte children by their father, Guy. Since Turcotte admitted to stabbing his two children, Olivier, 5, and Anne-Sophie 3, the trial was about why he did it. On Tuesday, a jury found him not criminally responsible by virtue of his mental state at the time of the killings.

The jury has given us a terrible verdict. Turcotte should have been found guilty of murder.

This was a case that highlighted issues related to depression, family violence and social values. The defence argued that Turcotte killed his children because he was depressed. I want to refute that assertion. My perspective is not from a legal viewpoint but as a social worker with 30 years of experience counselling severely depressed people, often following a separation or divorce, and working in the fields of family, workplace and personal-relationship violence.

I understand the debilitating effects of depression and I know that it is not unusual for severely depressed people to think about killing themselves. They are focused on ending their own suffering and they are not preoccupied with the impact of their suicide on their family members. Nor, I should add, are they preoccupied about killing others, unless bipolar illness is involved. In this case, that was not alleged to have been a factor.

Physical symptoms of depression include a loss of energy and extreme fatigue. It is therefore hard to understand how someone with severe depression could have found the energy to stab his son 27 times and his daughter 19 times.

It is far more likely that Turcotte’s energy was fuelled by rage and the desire for revenge.

His activities leading up to and after the murders were puzzling. He was consumed with the need to put his affairs in order, and to ensure his ex-wife did not have access to money. He even refused to pay for his children’s funerals. These actions do not point to someone who was in a deep depression alone. Rather, they point to an extreme disconnect with feelings of love for his children. They also point to a self-absorbed individual who also acted in spite.

Turcotte was portrayed by his defence lawyer as a loving, devoted father who could not bear to lose his family and who was so overwhelmed by the infidelity of his ex-wife that he “lost it.”

In a moment of desperation, we were led to believe, he killed his children and tried to kill himself.

This argument is not valid. Turcotte would have had ongoing access to his children. More of an issue than the children no longer being in his life, I believe, was his having lost control of his wife. How egocentric it was of him to think that the children would be better off dead than being shared with their mother.

Killing the children indicated a desire to punish his ex-wife for her ending their relationship. This is what conjugal violence is all about. Family-violence experts with whom I have talked about this case view the killing of young children by their fathers at a time of separation and divorce as an act of rage and revenge. Often the perpetrator, as with Turcotte, does not exhibit previous violent behaviour.

This case also brings into question society’s values. It highlights a gradual erosion of personal responsibility for one’s behaviour and the ease with which arguments can be introduced into a murder trial to remove that responsibility. As reported in The Gazette’s July 2 story headlined “Judge tells jury they must agree on motive,” the defence claimed “it was an act of twisted compassion, an extended suicide to spare his children from a fatherless life.” This perversion of language attempts to reduce Turcotte’s personal responsibility for his children’s murders.

“Extended suicide” is an oxymoron. To kill yourself is suicide. To kill others is murder. To try to put the killing of other people under the umbrella of suicide is shocking; the children in this case did not have a choice of living or dying. This choice of words is dangerous; it leads us down a path that would destroy society’s core values, and attacks a key part of our moral code: Thou shalt not kill.

“Twisted compassion” was another phrase used to justify the killings. There was nothing compassionate about causing the deaths of these two young, healthy children, nor in the extremely violent way it was carried out. They would have suffered excruciating pain in their final moments.

Turcotte, in my view, and in the view of colleagues with whom I have spoken, became so enraged and bent on revenge that he gave himself permission to kill. In doing so, he jumped the barrier of permissible behaviour.

The jury has given us an unfortunate verdict that has weakened our social fabric.

 

Frema Engel is a Montreal social worker who specializes in workplace-conflict resolution, bullying and violence prevention. She is a contributor to the Canadian Centre for Abuse Awareness’s online magazine



Read more: http://www.montrealgazette.com/news/Opinion+Turcotte+jury+wrong/5055146/story.html#ixzz1S2Dnpd3H

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#1238 Re: Re: 1213

2011-07-14 03:34:25

#1227: - Re: 1213 

 He juriste qu'a tu a  dire de toutes ces érreurs judiciaire relaté par Norman Lester qui selon toi je suppose est aussi dans l'erreur ,non les juriste ne son pas infaillibles.

Les jurys : 7 cas récents d’erreurs judiciaires
Par Normand Lester


Une chose me trouble particulièrement dans les séquelles du verdict de non-responsabilité criminelle de Guy Turcotte. C'est l'obstination des défenseurs du système de droit canadien à ne pas vouloir reconnaître la possibilité même qu'une erreur terrible ait pu être commise par le jury. Pourtant, les erreurs judiciaires dans des causes de meurtres abondent. Et les jurys en sont complices.

Voici quelques cas où des «représentants du monde ordinaire», au meilleur de leur connaissance, ont déclaré coupables de meurtre des personnes innocentes.


Steven Truscott
En 1959, Steven Truscott devient à quatorze ans, le plus jeune condamné à mort de l'histoire du Canada. Un jury le déclare coupable du meurtre de Lynne Harper âgée de 12 ans. La Cour suprême du Canada confirme le verdict de culpabilité en 1966. Après 10 ans d'emprisonnement, il est libéré en 1969, sans être acquitté. Ce n'est que 38 ans plus tard, en 2007, que la Cour d'appel de l'Ontario conclut que sa condamnation était erreur judiciaire.



David Milgaard
En Saskatchewan en 1969, un jury trouve David Milgaard, âgé de 16 ans, coupable d'avoir violé et assassiné une jeune infirmière. Condamné à la perpétuité, Milgaard passera 23 ans en prison à protester de son innocence. En 1997, le vrai coupable, un violeur en série identifié par une preuve d'ADN, est arrêté. David Milgaard a reçu un dédommagement de 10 millions de dollars.

En 1971, un jury rend un verdict de culpabilité contre Donald Marshall jr, un jeune autochtone de 17 ans, pour le meurtre d'un autre jeune de Sydney en Nouvelle-Écosse. Condamné à l'emprisonnement à perpétuité, il est libéré en 1983 et finalement acquitté en 1991 après une nouvelle enquête de la GRC.

En 1982 Thomas Sophonow, 28 ans, est accusé du meurtre de Barbara Stoppel, 16 ans, étranglée dans un café de Saint-Boniface. Un premier jury est incapable de rendre un jugement unanime. Dans un second procès, les 12 jurés le trouvent coupable, mais le verdict est renversé en Cour d'appel. Un troisième jury rétablit sa culpabilité en 1985. Mais la Cour d'appel du Manitoba renverse une nouvelle fois le verdict. Il est libéré sans être innocenté. Ce n'est qu'en 2000 que son innocence est enfin reconnue. Il obtiendra 2,6 millions de dollars de compensation.

En 1991, un jury manitobain trouve James Driskell coupable du meurtre de son ami Perry Harder. Le jury a fondé son verdict sur une preuve sans valeur. Il est libéré en 2003. En 2005, le ministre fédéral de la Justice Irwin Cotler conclut qu'une erreur judiciaire s'est produite dans son cas et annule sa condamnation. Il reçoit une compensation de 4 millions de dollars.

En 1991, le journaliste Benoît Proulx est trouvé coupable par un jury et condamné à l'emprisonnement à perpétuité pour le meurtre de France Alain assassinée à Sainte-Foy en 1982. L'année suivante, la Cour d'appel l'acquitte, jugeant que la preuve disponible était insuffisante pour qu'un jury puisse conclure à sa culpabilité. En août 1997, la Cour supérieure lui alloue 1,15 million de dollars en dommage.

En 1994, un jury a trouvé William Mullins-Johnson coupable du viol et du meurtre de sa nièce de 4 ans, Valin Johnson en se fiant au témoignage du pathologiste incompétent Charles Smith. Après avoir purgé 12 ans de prison, Mullins-Johnson a été déclaré innocent et libéré en 2007. Cette erreur judiciaire a provoqué en Ontario une vaste enquête publique qui a établi que des analyses erronées de Smith avaient entrainé des condamnations pour meurtre ou négligence criminelle dans 13 procès.

La présence de jurés dans ces causes n'a rien fait pour protéger des citoyens injustement accusés de meurtre. Les jurés n'ont été que les complices ou les victimes des procureurs, des enquêteurs policiers, des experts ou des juges. Personnellement, je pense qu'ils ne font qu'alourdir le système.

L'innocence de tous ces hommes a fini par être établie malgré des verdicts de culpabilité prononcés par des jurys «populaires». Il est évidemment plus difficile d'établir combien de coupables ont été innocentés par des jurés. J'ai tendance à penser qu'ils sont encore plus vulnérables à ce type d'erreurs.


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#1241 Re: Re: 1213

2011-07-14 03:38:37

#1227: - Re: 1213 

 He le juriste que dire de sénateur que sa fille a été tuée par un récidiviste.

Pierre-Hugues Boisvenu
L'auteur est sénateur. Une de ses filles a été tuée par un récidiviste.



Entre 1992 et 2010, les verdicts de non-responsabilité criminelle pour cause de troubles mentaux a triplé, passant de près de 400 à plus de 1200 cas au Canada. Ce qui inquiète le plus, c'est que le Québec demeure toujours, année après année, le champion de l'irresponsabilité criminelle dans ces décisions judiciaires.
Il serait hasardeux de généraliser à partir du dossier Guy Turcotte. Le travail du jury dans ce procès n'a pas été facile, il faut l'avouer. Le jury était à toutes fins pratiques condamné à prononcer un tel verdict. Comment ne pas être confus face aux jugements de deux professionnels ayant la même formation qui ont une perception diamétralement opposée sur l'accusé?

Ce verdict est un signe inquiétant que notre système de justice au Québec est beaucoup plus tolérant que dans le Canada anglophone. Que faut-il en conclure? Serait-ce que les Québécois ayant commis des crimes sont moins responsables? Que la vie d'une femme ou d'un enfant a moins de valeur dans notre province? Qu'avoir plus de compassion pour un criminel que sa victime est une caractéristique de notre société distincte?

Chose certaine, en écartant beaucoup d'informations sur la personnalité de Guy Turcotte, nous l'avons protégé. Je prétends même que certains médias ont fait la promotion de la personnalité «bon père de famille» du criminel. On a choisi de mettre de côté deux enfants assassinés de manière barbare.


Toujours est-il que l'écart de la non-responsabilisation criminelle entre le Québec et les autres territoires canadiens doit nous interpeler. Cette distinction nous questionne, d'autant plus que notre championnat n'est pas unique à ce domaine; pensons au décrochage scolaire chez nos garçons, aux accidents routiers commis par les jeunes. Bref, un dénominateur commun: personne n'est responsable de nos déboires. Ah oui! les autres... Je me souviens.

Sérieusement, revenons à notre médaille d'or en matière de non-responsabilisation criminelle. Même si le Québec regroupe 22% de la population canadienne, pas moins de 45% des verdicts de non-responsabilité criminelle pour troubles mentaux rendus au pays ont été prononcés par des tribunaux québécois. Ces données statistiques ne signifient tout de même pas que le Québec compte deux fois plus de malades psychiatriques qu'ailleurs au Canada.

Non, c'est le symptôme d'une société qui banalise la criminalité, pour qui punir est mal, que la cause d'un crime est ailleurs que chez le criminel et que la récidive est inévitable. Pensons seulement au fléau de l'alcool au volant. Pourquoi devons-nous attendre la mort d'une innocente victime avant de sévir sérieusement contre un chauffard ivre et multirécidiviste?

Le Québec est-il plus tolérant? Peut-être. Est-il enclin au laxisme? Voilà la confusion. C'est ici que mon propre drame, l'assassinat de ma fille par un récidiviste, m'a conduit à dénoncer le laxisme qui se maquille trop souvent en tolérance.

Condamner un pédophile à 45 jours de prison le week-end, faire trois mois de prison pour avoir violer une femme pendant 12 heures ou séjourner dans un centre jeunesse pendant un an pour avoir agressé des personnes âgées ne relèvent pas de la tolérance. C'est du laxisme organisé qui déresponsabilise les criminels des actes qu'ils ont commis.

Nous devons repenser la gestion des procès concernant des accusés ayant avoué leurs crimes. Soumettre un jury à des témoins-experts qui se contredisent n'aide pas la justice. Certains pays ont choisi que ces procès se déroulent devant juge seulement ou bien que l'expertise psychiatrique soit fournie par trois experts indépendants de la Couronne ou de la défense.

La justice n'a qu'un but dans une société, ne pas camoufler la vérité au détriment de la procédure judiciaire. La vérité n'a qu'un fondement?: responsabiliser les hommes des crimes qu'ils ont commis. Les excuser n'est pas responsable, c'est oublier les victimes

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#1244 Re: Re: 1213

2011-07-14 03:51:37

#1227: - Re: 1213 

 Et en surplus un jugement doit etre unanime dites vous et nous somment d'accord avec cet énoncer, mais si un jury rend un verdict parcequ'il n'a pas eu l'acces a toute le preuve, comme les lettres et ce qu'il a dit a son ami en voyage a ete cacher au jury.

Mais nous les pauvre idiots que nous somment ont nous  a donner cet 'information, ce qui change et de beaucoup la perception de Turcotte.

Alors si un proces doit avoir l'unanimité pour etre valable, ici il ne la pas.

 70 pour cent du peuple est contre ce verdict donc si la majoriter l'emporte alors un autre proces doit etre rendu mais cette fois avec toute la personnalite passer et présente de l'accuser, Ensuite si le peuple n'etais pas au proces Isabelle et sa famille son frere et j'en passe eu y etais ainsi que les journaliste et pourtant il pensent comme nous.

Vous me direz peut etre qu'il ne connais pas la loi ......

topaz

#1256 Re: Re: 1213

2011-07-14 06:55:41

#1227: - Re: 1213 

Merci pour tes explications. Mais, malheureusement, tu n'as pas réussi à me convaincre. Je crois encore que notre système judiciaire au Québec est malade car il contient d'énormes failles. Des gens ont été coupables pour des choses beaucoup moins pire que celle-ci.

Que Docteur Turcotte ou, peut importe la personne, ait eu un moment d'égarement, de folie, de dépression, etc., n'excuse pas, au sens de la loi, les gestes qu'il a posés. Et dans ce cas l'actus reus a été commis. Étant non criminellement responsable, ce jugement démontre malheureusement, à cause de la mens rea, qu'à chaque fois que les fils dans le cerveau d'une personne se touchent, cette dernière pourra commettre des gestes aussi cruels sans en être probablement culpabilisée.  OÙ EN EST LA JUSTICE AUJOURD'HUI ????  Peut-être qu'un renouvellement serait nécessaire au sein de notre système. Peut-être que ça signifie qu'un jury n'est pas en mesure de décider dans une cause aussi complexe, tel que le cas présent ???? Peut-être qu'une des failles dans le système judiciaire pour non culpabiliser les personnes potentiellement responsables est que la mens rea est jugé par personnes de la société et non des experts ???? "Malheureusement, à mon avis, en ce qui à trait à la loi dans son ensemble au Québec, ELLE PROTÈGE TELLEMENT DE CHOSES QU'ELLE NE PROTÈGE PLUS PERSONNE !!!!!!  

Je suis déconcerté par le verdict mais je suis encore assez lucide pour dire que peut importe les excuses, les commentaires et les explications juridiques de la part des experts, notre système judiciaire, surtout au niveau pénal, est malade et rien ne pourra me prouver le contraire en ce moment.  


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#1258 Re: Re: 1213

2011-07-14 10:20:11

#1227: - Re: 1213

C'est biensur malade mais la maladie n'est pas une excuse pour la prison. Est le crime reste un crime, n'est ce pas, monsieur avocat?