Personne ne m'a encore expliqué ici en quoi AMB est plus "pan-occitan" que mon Embé; en quoi METEIS est plus "occitan" que "mème" ou mon "MEMO" cévenol que je persiste (excusez!) à croire plus pan-latin, cf. Castillan MISMO, portugais MESMO. Surout que Taupiac, je le répète, a démontré la quasi impossibilité de votre AMB à s'insérer dans la phonétique des parlers réels: en Cévnnes on le prononcerait "AN", ce qui fait confusion avec la forme de AVOIR (c'est l'argument fondamental de Taupiac); ailleurs il faudrait prononcer "amp" (???!!!)
Donc puisque le sujet vous gêne, j'essaie de répondre à votre place: ces 2 formes ont été imposées par l'"andouille" Alibert, le "sous-Hitler" (pas de panique, je reprends juste ici deux termes des autres Pères fondateurs, Estieu-Perbosc, cf. l'ouvrage du Majoral H. Barthes) à l'époque où il croyait que l'occitan incluait le catalan.
Du coup, ET DANS CETTE OPTIQUE, Amb et Meteis se justifient: il s'agissait d'oeuvrer à la création d'une "langue commune" ou "référentielle" qui englobait le catalan !
Vous avez, vous les occitanistes d'aujourd'hui, un sérieux effort de clarification à fournir à ce niveau de l'analyse:
- oui ou non, le catalan fait-il partie d'un ensemble linguistique occitan ?
Si c'est OUI, il faut assumer le fait, surtout devant les Catalans qui par deux fois (devant Mistral puis devant Alibert) ont fermement refusé la proposition (Occitanie? Non merci!)
Si c'est NON, il faut aussi assumer les conséquences: quel est l'intérêt pour l'occitan d'imposer à tous les formes catalanes ou crypto-catalanes AMB, METEIS, ainsi que des conjugaisons "référentielles" disons fantaisistes ?
- Oui ou non, votre "référentiel" tient-il compte du catalan ?
Ce sont des questions ouvertes, je n'ai pas la moindre idée de vos positions à ce sujet, mais justement il est intéressant de savoir comment vous vous situez ARO.

#323: Ive Gourgaud - AMB lous METEISSES...

Bonjorn Sénher Gorgaud

encara'n còp vesi pas ço que reprochatz a n'aquelis paures "amb" e "meteis" que se'n prenon pel morre per pas un rond...

son dins lo Tresor, e se pòt legir tanbens ambe profièit ço que ne disia Alibert (Vade retro Satanàs!) dins sa gramatica qu'es per ieu remirabla. Qu'Alibèrt siaguèsse estat condemnat per collaboracion invalida pas son trabalh de gramatician, que ba sapie ! (o alara ne caldrà tanbens metre al pilòri qualques autris)

mas es pas sus aquò que voliai portar lo fèrre. Es sus la question, que pausatz, del ligam (o pas) occitan-catalan. Objectivament, aquel ligam existis : coneissi dins ma familha quaucus que venguèt de Valéncia en frança a 15 ans, dins lo grand bolegadis de misèria que faguèt fugir en tèrras occitanas tantis espanhòls o catalans de la republica vencuda per Franco . Siaguèt plan espantada d'ausir dins lo sud d'aude, del costat de Pèirapertusa, lo monde de l'endreit que parlavan una lenga que comprenia sulpic dins sos mendres detalhs, amb un fum de mots comuns e mai prononciats "a la valenciana" es a dire (ço disia) mai proches de son catalan de Valéncia que del catalan parlat mai del costat de Barcelona. Primièr exemple.

Segond exemple : quand me'n vau passejar del costat de Palafrugell, parli al monde d'aval mon michant catalan, vos ne balhi la recèta : 95 % de lengadocian prononciat "a la catalana" (un secador per exemple es pas mai un "secadou" mas puslèu un "sac-à-dos") e 5% de salpicatge de "vertadièr" catalan "molt ben", " que maca ", "fèr", "més" (qu'existan tanbens en occitan...) etc. Lo monde me comprenon ben, mas me prenon per un rosselhonés. Praquò se m'amusavi a far aquò a Rivesaltes o a Baixàs lo monde d'aval m'identificarian sens pena coma "gavatx pòrc", me gitarian pèiras, e mai benlèu me cosinarian en boles de picolat. Passariai per un espion de l'ASCIII.

una autra question es de saber se los catalans e los occitans devèm aver un destin comun. Nostres biaisses de parlar son vesins, es evident praquo qu'un fum de causas nos desseparan : elis van benlèu conquistar lor independéncia, nosautris ne sèm encara a manifestar per aver lo dreit de penjar de panèls.

nòstres parlars entre elis son pròches mas disparièrs : es un fait emai se i a un fum de ponts entre elis. per ieu, afirmar lor unitat es subretot afirmar l'existéncia d'un destin comun, delà de las diferéncias de tala o tala "parladura". La question vertadièra es doncas : deven o pas, en nos apiejant sus çò que fa nòstra unitat puslèu que sus nòstres particularismes, bastir un destin comun ? per ço que tòca a las revendicacions lenguisticas, me sembla que la responsa es "oc".

me sembla una pausicion "realista". Non ?